Наталья Цымбалова ([info]abu_liberal) wrote,
@ 2008-01-06 21:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:гиюр

Coming out...
Я хочу кое о чем сказать. Хотя то, что я скажу, уже давно секрет Полишинеля, несмотря на то, что я писала об этом до сих под замком в режиме группы, - догадаться было немудрено. Но все-таки устала прятаться и думать о том, как то или иное слово отзовется.

Так вот. Я собираюсь пройти гиюр, т.е. принять иудаизм, стать еврейкой.
И это то, что занимает все мои мысли и чувства последние полтора года.
Дело это небыстрое и сложное, и до достижения цели мне еще далеко (не буду вдаваться в подробности процесса). Но я твердо намерена ее достичь, и это моя главная жизненная задача. Ничего важнее для меня нет.

Я поначалу это особо не афишировала. Потом круг тех, кто в курсе моих планов, постепенно стал расширяться. И теперь это уже совсем не секрет. А почему было секретом?
Ну, во-первых, религиозный выбор - дело довольно интимное само по себе. По крайней мере для меня это именно так.
А во-вторых, у меня много близких людей, друзей, приятелей и знакомых, которые такого моего выбора, очевидно, не одобрят.
Эти два обстоятельства, сложенные вместе, делали для меня эту тему достаточно болезненной. Не хотелось вопросов, каких-то препирательств, споров, объяснений. Поэтому я старалась избегать лишних разговоров об этом. И писала под замком в группу.
Так вот теперь это у меня больше не болит =) Проехали. У меня других хлопот хватает, чтобы еще и оглядываться на то, кто и что обо мне подумает. Думайте что хотите - ваше право.
Это не значит, что мне так уж охота разводить межрелигиозные дискуссии и что-то кому-то доказывать. Нет, вовсе неохота, ибо зачем? =) Я же не собираюсь никого звать с собой =) И мое собственное право на такой выбор в доказательствах тоже не нуждается. Это мой выбор. И точка.

И в этой связи - еще два момента.

Первое. Если вас сказанное выше по каким-то причинам раздражает, вызывает сильные отрицательные эмоции и неприятие, делая невозможным наше дальнейшее общение, то вы можете меня отфрендить и/или порвать со мной отношения. Я пойму, не вопрос. Кое-кто уже сделал это по-тихому. Наверное, отвечу вам взаимностью, чтобы не докучать своим присутствием, - расстанемся с миром. Я ни с кем по этому поводу рвать связи по собственной инициативе не собираюсь, но и навязывать свое общество тоже не намерена. Если не можете меня терпеть - уходите, а если можете - оставайтесь и будем дружить дальше =)
Собственно, я тут имею в виду прежде всего христианских френдов. Тех, кто меня когда-то зафрендил (или знает еще с до-ЖЖ-шных времен), считая христианкой, католичкой. Католичкой я никогда не была, кстати (только рядом околачивалась, но, уж извините, - не сложилось и не срослось). Христианкой я уже давно себя не считаю и ею не являюсь, со всеми вытекающими ("а был ли мальчик?" - хороший вопрос, но об этом как-нибудь отдельно). Попрекать меня этим, обвинять в предательстве и отступничестве... ну, можно, конечно. Если вам от этого легче станет, то можете мне высказать какое-нибудь "фэ" или "бе" =) Только зачем? Изменить этими упреками что-либо невозможно, обидеть или задеть меня это тоже уже практически не может (хотя, профессионалам в области поддевок это может и удастся, но мне уже все равно). И если вы думаете, что в этой плоскости есть какой-то вопрос или проблема, которую я (для себя!) не обдумала, то вы ошибаетесь. Для себя я все решила, и давно, и даже (представьте себе!) находясь в здравом уме и твердой памяти. Так что смысла препираться на эту тему лично я не вижу. Но если очень хочется - то велкам: здесь или мейлом (см. в профиле). Но я не обещаю, что на все вопросы я смогу или сочту нужным отвечать и обсуждать, даже приватно. А уж если это будут не вопросы, а "пропаганда и агитация" - то тем паче...

Второе. Как я уже сказала, до сих пор эта тема была в режиме френд-группы. Теперь буду прятать под замок меньше (апдейт: сняла замок с пары старых постов), но отчасти так будет и дальше - под замком останутся, с одной стороны, наиболее интимные моменты, а с другой - технические и чисто внутрирелигиозные, которые посторонних не касаются и не могут быть интересны. Так вот, если в моих френдах есть кто-то, кого я до сих пор в эти группы не включила, но кому эта тема интересна, то скажите, может быть я вас туда добавлю? Собственно, такая сегрегация мотивировалась не только и не столько моим недоверием к кому-либо, но и тем, что вам все это наверняка нафиг не надо, по моим предположениям =) А если вдруг зачем-то надо, то скажите, можно исправить упущение. Возможно и обратное: если вы мои посты на эту тему видели, но далее не хотите, то тоже скажите =)

З.Ы. Возможно, я придаю всему этому слишком большое значение. Мне иногда свойственно все усложнять и городить проблемы там, где их нет, париться по пустякам =) Вероятно, на самом деле все проще, и большинству все это просто безразлично и параллельно. Ну и ладушки тогда. Но просто у меня давно чешутся руки расставить наконец все точки над "и" - чтобы и мне меньше поводов париться, и вас невольно не вводить в заблуждение относительно моей гнусной личности =)

З.З.Ы. А на самом деле я белая и пушистая =)) И вообще-то не кусаюсь!




Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Post a new comment)


[info]anatolievna
2008-01-06 06:51 pm UTC (link)
Вот и молодец, что озвучила. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:33 pm UTC (link)
Камешек с души скинула нафиг =) Ерунда, в общем, но мешала мне эта ерунда...

(Reply to this) (Parent)


[info]tirg_sergey
2008-01-06 06:53 pm UTC (link)
продолжу с интересом читать ваш журнал ))))

Успехов )))))

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:34 pm UTC (link)
большое спасибо =))

(Reply to this) (Parent)


[info]lugovsa
2008-01-06 06:55 pm UTC (link)
Я не могу говорить за Ваших христианских френдов, но мне кажется, Вы излишне драматизируете. Дело житейское. ИМХО, конечно.

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:37 pm UTC (link)
Может быть и драматизирую, наверняка... Ну, мало ли... Всякое бывает =) Я на всякий случай!
Поскольку и лично для меня это дело далеко не только житейское, а, я бы сказала, задача глобальной важности, то и для других может быть так =) Пределы толерантности у разных людей неодинаковы...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lugovsa, 2008-01-06 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-06 07:57 pm UTC

[info]ms_r_skeeter
2008-01-06 06:55 pm UTC (link)
Я тебя люблю, белая и пушистая:)

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:31 pm UTC (link)
*спрятав когти*

Даааа, я такая =)) Внутри. Глубоко.
Я тебя тоже лю =)

(Reply to this) (Parent)


[info]dyadya_yasha
2008-01-06 06:56 pm UTC (link)
Успехов в непростом пути!
Бог с тобой! :))

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:38 pm UTC (link)
Спасибо, Олег!=)

(Reply to this) (Parent)


[info]tapirr
2008-01-06 06:59 pm UTC (link)
---А если вдруг зачем-то надо, то скажите, можно исправить упущение---

Мне, например, было бы это интересно.

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:44 pm UTC (link)
Добавила вас!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]tapirr, 2008-01-07 11:54 am UTC

[info]godinera
2008-01-06 07:04 pm UTC (link)
В добрый час! С Богом!

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:45 pm UTC (link)
Спасибо!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]johnnydarcy
2008-01-06 07:05 pm UTC (link)
привет Наташ.
ДОбавь меня :)

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:29 pm UTC (link)
привет. Добавила-)

(Reply to this) (Parent)


[info]zvetocek
2008-01-06 07:09 pm UTC (link)
Наташ, я тебе желаю всего того, что поможет душе.
Но сама тема мне чужда, я думаю - ты тоже с пониманием к этому отнесешься :)
И надеюсь, не обидишься, если я за тебя помолюсь по христиански :)

(Reply to this) (Thread)

спасибо =)
[info]abu_liberal
2008-01-06 07:47 pm UTC (link)
Я отнесусь с пониманием и не обижусь, это совершенно точно=)

Только я не очень поняла... Тебя исключить из группы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: спасибо =) - [info]zvetocek, 2008-01-06 07:49 pm UTC
Re: спасибо =) - [info]abu_liberal, 2008-01-06 08:00 pm UTC
Re: спасибо =) - [info]zvetocek, 2008-01-06 08:04 pm UTC
Re: спасибо =) - [info]abu_liberal, 2008-01-06 09:09 pm UTC
Re: спасибо =) - [info]zvetocek, 2008-01-06 09:10 pm UTC
Re: спасибо =) - [info]abu_liberal, 2008-01-06 09:11 pm UTC

[info]karetu
2008-01-06 07:10 pm UTC (link)
Удачи. А поиск своего пути к Богу-это личный выбор, и не обращайте ни на кого внимание, это только ваш путь.

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 09:13 pm UTC (link)
Спасибо!

Ну понятно, что мой путь... Но совсем не обращать внимания невозможно - не чужие же люди...

(Reply to this) (Parent)


[info]ailoyros
2008-01-06 07:13 pm UTC (link)
Мой временный вывод тебя из френдов был связан не с твоим выбором... точнее, да, он был с ним связан. Но не в том смысле, что "ты мне больше не подружка". Просто пошли посты об Израиле и России, которые вместе... ну, не хотелось мне их читать (повторяю: это целиком моя проблема). Понимаешь? :) Точно так же мне не хочется читать посты некоторых русских эмигрантов в западных странах.

Но это совсем не значит, что я принципиально против эмиграции, гиюра и т.д. Это не столько "что", сколько "ну и как ты к нам после этого". Понимаешь? И мне кажется, что тут очень многое будет зависеть от тебя самой.

Прости, если вышло занудно и назидательно. Дай Бог тебе найти своё и утвердиться в нем! А что твоё - это уж не мне знать. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 08:45 pm UTC (link)
Понимаю-понимаю =) Хотя ты раньше не говорил, ЧТО именно тебя напрягало. Теперь ясно =)
Тогда горячее время было и нервное. Искры сыпались... И в результате войны, и из-за моей внутренней сумятицы. Ну, я тебе рассказывала, ты знаешь.
Теперь, в общем, спокойнее... Совсем другие задачи на повестке дня стоят. Более мирные =) Надеюсь, никого не покусаю! Вроде оснований нет самоутверждаться за чужой счет ;) Мне хватает своих счетов - более чем!

(Reply to this) (Parent)


[info]berggeist
2008-01-06 07:16 pm UTC (link)
Думаю, что ни Иисус из Назарета, ни его ученики не осудили бы обращение еврея к еврейским корням.

(Reply to this) (Thread)


[info]berggeist
2008-01-06 07:18 pm UTC (link)
Поэтому Ваш выход из христианства, имхо, несколько относительный. :-)

Ну да ладно. Добра Вам!

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-06 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]berggeist, 2008-01-06 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-06 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]berggeist, 2008-01-07 11:02 am UTC
(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-07 11:38 am UTC
(no subject) - [info]berggeist, 2008-01-07 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-07 01:08 pm UTC

[info]ein_gedi
2008-01-06 07:17 pm UTC (link)
Удачи :)

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:26 pm UTC (link)
спасибо-)

(Reply to this) (Parent)


[info]olga_graphic
2008-01-06 07:18 pm UTC (link)
Наташа, вот у меня вопрос, ну может это я такая дремучая, но я не очень понимаю... Ведь если приходить молиться в синагогу, то у нас, напримеер, лоюбая женщина это может, никто у нее не спрашиваеет, кто она - русская или еврейка. Приходи-молись (или молись в душЕ), почему обязательно надо "сдать экзамен" и прочие формальности? Ведь ты не собираешься решать с помощью гииюра какие-то житейские проблемы (ради детей, например), да и репатриироваться в Израиль нельзя на основании гиюра. В общем, зачем тебе это надо было оформлять формально? Вон люди даже брак не оформляют, так живут, почему же ради того, чтоб молиться, надо проходить все это?

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:23 pm UTC (link)
Это не формальность.

Ходить, конечно, можно и так... Но я хочу не просто ходить в гости, я хочу БЫТЬ здесь ДОМА.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]oh_miriam, 2008-01-06 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-06 10:09 pm UTC
(no subject) - [info]olga_graphic, 2008-01-07 12:23 am UTC
(no subject) - [info]talyak, 2008-01-07 12:51 am UTC
(no subject) - [info]olga_graphic, 2008-01-07 08:11 am UTC
(no subject) - [info]costezzo, 2008-01-07 10:10 am UTC
(no subject) - [info]talyak, 2008-01-07 01:17 pm UTC
(no subject) - [info]costezzo, 2008-01-07 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]chenai, 2008-01-07 09:40 pm UTC
(no subject) - [info]costezzo, 2008-01-09 08:56 am UTC
(no subject) - [info]chenai, 2008-01-09 04:02 pm UTC
(no subject) - [info]oh_miriam, 2008-01-07 05:53 am UTC
Я пока не замужем - [info]olga_graphic, 2008-01-07 08:12 am UTC
Re: Я пока не замужем - [info]oh_miriam, 2008-01-07 08:35 am UTC
Re: Я пока не замужем - [info]chenai, 2008-01-07 09:42 pm UTC
(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-07 06:43 am UTC
Разумеется, гиюр предполагает принятие на себя всей по - [info]olga_graphic, 2008-01-07 08:13 am UTC
Re: Разумеется, гиюр предполагает принятие на себя всей - [info]abu_liberal, 2008-01-07 10:42 am UTC
Re: Разумеется, гиюр предполагает принятие на себя всей - [info]dosit, 2008-01-09 02:01 am UTC
Re: Разумеется, гиюр предполагает принятие на себя всей - [info]abu_liberal, 2008-01-09 03:48 pm UTC
(no subject) - [info]chenai, 2008-01-07 09:43 pm UTC

[info]jarabina
2008-01-06 07:22 pm UTC (link)
Ну, мою точку зрения ты знаешь - она, в общем, к религии как таковой отношение имеет в пятнадцатую очередь.
Слава как-то обронил замечательную фразу по поводу одного одиозного и нам обеим хорошо известного персонажа: "Всё, что пусто или плохо лежит, схавает аццкий сотона".
Вот я тебе главным образом желаю от всей души, чтобы было не пусто и не плохо лежало, уже наконец. А дальше уж - Господь разберется, в конце концов.

Anyway, +.

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 08:58 pm UTC (link)
Отличное пожелание, между прочим! Спасибо =) Ты умеешь сказать правильно =)

Ой, как мне сейчас не пусто, более чем не пусто... Даже захлебываюсь и с трудом перевариваю =))) Потому что много! Как бы осилить =) Эээ... Я не в смысле тяжести, я в смысле размеров - такой большой и прекрасный мир, честно-честно =) Все это время я живу с открытым ртом, я уж не говорю про глаза, - от офигения и благоговения. Буду стараться, чтоб хорошо лежало =) И чтоб никто не схавал! Не дам, моё!!! =)) Аццкий сотона перетопчеццо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]jarabina, 2008-01-06 10:38 pm UTC
(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-07 06:47 am UTC
(no subject) - [info]catlongtail, 2008-01-07 11:58 pm UTC

[info]kobsev
2008-01-06 07:23 pm UTC (link)
нормально. я давненько заподозрил нечто подобное:)

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:48 pm UTC (link)
а я тебя как раз недавно в ту группу и добавила =)
если, конечно, оно тебе надо =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kobsev, 2008-01-07 04:17 am UTC
(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-07 06:48 am UTC

[info]olgagermany
2008-01-06 07:23 pm UTC (link)
Если тебя не беспокоит то, что я атеистка и официально "вышла" из католичества...

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:25 pm UTC (link)
Нет, меня это не беспокоит)) Не испытываю никакой идиосинкразии к атеистам =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]olgagermany, 2008-01-06 09:59 pm UTC
Вы -- замечательная!
[info]ninazino
2008-01-06 07:30 pm UTC (link)
... и, безусловно, мужественная и целеустремленная (=белая и пушистая)! Желаю Вам всего самого наилучшего на Вашем пути! Все получится, я уверена: дорогу осилит идущий.

(Reply to this) (Thread)

Re: Вы -- замечательная!
[info]abu_liberal
2008-01-06 08:03 pm UTC (link)
Большущее спасибо =) Очень приятно! Невольно нарвалась на комплименты =) Хотя пыталась изобразить себя бякой и букой...

(Reply to this) (Parent)


[info]zon_tik
2008-01-06 07:30 pm UTC (link)
на самом деле ты отличная добрая и очень красивая) еще музыкальная)))

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 09:00 pm UTC (link)
ай, спасибо -) приглашение на кофе в силе? я к тебе тогда как-нить нагряну =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]zon_tik, 2008-01-07 01:06 am UTC
(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-07 06:49 am UTC

[info]noliya
2008-01-06 07:38 pm UTC (link)
читать тебя буду с удовольствием - всё - до тех пор, пока ты сама как человек будешь мне интересна. сильно сомневаюсь, что твое отступничество (ну да, по сути - считаю так) изменит то, что ты мне интересна сама по себе. мы с тобой вапще за эти годы никогда на религиозные темы не говорили, насколько я помню, так что проблемы и нет, наверное))

а у меня вообще получилось очень забавно по поводу твоих умонастроений.
я просто видела это как интерес к стране, истории, религии и т.п.
а потом мама моя смотрела вконтакте моих друзей, потом меня спрашивает - "а вот девочка у тебя там есть, на фоне израильского флага - она же не еврейка, да? а что она, собирается что-то с этим делать?"
так что этот постинг оказался для меня не такой уж новостью)))))))))
согласись, забавно.

это я все к чему - если можно, добавляй. буду читать. комментить, правда, буду вряд ли.

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 08:13 pm UTC (link)
С моей стороны тоже проблемы нет - а честность я только приветствую (это касательно "отступничества").

Добавила тебя в группу.

Мама твоя прозорливая какая и, главное, в корень зрит =) Забавно, ага. А вот другие меня, бывает, наоборот, за еврейку принимают по фото... Что тоже забавно =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]noliya, 2008-01-06 11:10 pm UTC
(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-07 06:45 am UTC
(no subject) - [info]noliya, 2008-01-07 03:08 pm UTC

[info]lady_wave
2008-01-06 07:41 pm UTC (link)
Уважаю. В добрый час!

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 07:49 pm UTC (link)
Спасибо!!!

(Reply to this) (Parent)


[info]tvoron
2008-01-06 07:53 pm UTC (link)
Знаете, Наташа, мне кажется, что понимание того, что ты нашел свой духовный дом, очень важно. И это чувство ни с чем не спутаешь. Я рада, что оно у Вас есть. Это видно даже по Вашим открытым записям. Такое же чувство у меня возникло однажды в отношении православия, и оно меня очень серьезно поддерживает в жизни, несмотря на многие но. Я только хотела Вас предостеречь от излишнего рвения, свойственного неофитам. Удачи ))
А что касается конфликта интересов, то, как я полагаю, на всё воля Божья и Его промысел. Кто знает, какими путями мы к Нему дойдем...
P.S. Кстати, можете поздравить меня с Рождеством Христовым.

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 09:05 pm UTC (link)
Спасибо за понимание! Духовный дом - это да, это важно! Рада за вас, что вы тоже его нашли =) И с удовольствием поздравляю вас с вашим праздником!=) Б-г в помощь!

з.ы. неофитство - это да, есть такое дело))) горячность)) ну а как без этого, это в каком-то смысле неизбежно... оборотная сторона ПОЛЕТА. надеюсь, никого не поцарапаю по пути -)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]chenai, 2008-01-07 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-09 03:50 pm UTC

[info]_inri_
2008-01-06 07:59 pm UTC (link)
Удачи!

(Reply to this) (Thread)


[info]abu_liberal
2008-01-06 09:13 pm UTC (link)
Спасибо!!

(Reply to this) (Parent)


[info]pashar
2008-01-06 08:01 pm UTC (link)
Ну и в добрый час.

(Reply to this) (Thread)


[info]a_rokeah
2008-01-06 09:05 pm UTC (link)
А вот сейчас я к тебе присоединюсь :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-06 09:07 pm UTC
(no subject) - [info]a_rokeah, 2008-01-06 10:02 pm UTC
даешь консенсус! - [info]abu_liberal, 2008-01-06 10:11 pm UTC
Re: даешь консенсус! - [info]a_rokeah, 2008-01-07 02:19 pm UTC
(no subject) - [info]abu_liberal, 2008-01-06 09:06 pm UTC
маленький диссонанс
[info]zimopisec
2008-01-06 08:03 pm UTC (link)
Ни в коем случае не осуждая выбор и не собираясь расфренживаться- напротив, с полным одобрямсом тому, что человек находит себя в напетом ему ангелами- пожалуй, попрошу убрать меня из указанной группы. Ибо технические проблемы гиюра- это не совсем то, что меня волнует. По известным Вам причинам:)

(Reply to this) (Thread)

Re: маленький диссонанс
[info]abu_liberal
2008-01-06 09:17 pm UTC (link)
ОК =)

"Тогда мы тебя вычеркиваем" (вспомнился анекдот не к месту))

Спасибо! Про ангелов хорошо сказано =))

(Reply to this) (Parent)


Page 1 of 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…